栗文忠对话谈义良：养老不好做但总归要有人做 政府企业市场家庭动起来是关键

　　访谈者：

　　中国房地产报社社长、社委会主任栗文忠

　　嘉宾：

　　九如城集团董事长谈义良

　　高铁G163飞驰在绿色的原野上，从北京涌向南方。

　　5月19日，经过近5个小时车程，一行人终于到达了此次调研的第一站——宜兴九如城，一个被外界视为中国养老行业的“坚守之地”。

　　掌舵者谈义良并未在宜兴，人在无锡。我们按照事先安排的路线，参观了宜兴九如城养老护理服务中心。因在疫情期间，仅做了少量参观，这里环境怡人，长者欢愉。

　　曾几何时，一大批进入者匆匆离去，坚守者也大多举步维艰。处于其中的九如城虽有困难，但因为笃定、认同，反而多了一份平常心，12年始成。

　　晚间，谈义良匆匆从无锡赶回宜兴。一顿简单的晚餐，一席深刻的谈话，他与他似乎相识已久。

　　“我在武汉的时候每天只睡4个小时，看到感动的事情就写下来。在武汉30天写了12万字。”

　　“平时每天睡觉会保证5个小时，每天早上运动一个小时，主要是5公里跑步与力量运动，这是习惯。这么多年，我已经跑了58场马拉松，因为良好的运动习惯，我工作起来也未曾感到疲劳。”

　　“‘养老’两个字要重新定义，老年人的生活是丰盛的，他们对于社会仍有很重要的价值，所以在九如城我们称老人为长者，在九如城机构内设置老年大学也是希望丰富他们的生活，实现他们的价值。”

　　“做养老要真心地去，不能概念化去炒作。企业家应该推动社会进步。”

　　“尽管养老这个事不好做，但总归要有人做，总归要有人领头。我时常想，如果全国能有100个九如城，有1万个像老谈这样的人，中国的养老事业将发展得非常快。”

　　几句简短的话，将谈义良工作状态与人生追求一一凸显。

　　交谈期间，两个人论起了年龄，一个说另一个“正当年”，一个说另一个“年轻有干劲”，一番交谈下来，满场欢笑

　　九如城集团起步于2009年，是一家集医、康、养、教、研、旅相融合的养老服务综合运营商。目前，九如城在上海、成都、重庆等20多个重点城市开设康复医院、连锁运营养老机构126家、社区中心562家，每年服务居家长者百万人。

　　今年两会，“养老”不出意料地再度成为热词。不仅政府工作报告中多处提及，多位代表委员也提出了“加快完善第三支柱养老保险体制设计”“优化税延养老保险政策”“加快长期护理保险制度立法”“引进多元化主体投资养老产业”等多个养老服务相关建议和提案。

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　　“这是生命的价值”

　　九如城养护中心员工在向中国房地产报社社长、社委会主任栗文忠介绍养护中心相关情况。

　　栗文忠：今天参观了九如城有许多感慨，想问的第一件事情是，宜兴九如城门前的“口罩”雕塑是谁的创意，很有意义。

　　谈义良：我的设想，这是我从武汉回来后立马安排制作的，只用了短短一个星期就做成了。它有三层含义：第一层它是“口罩”，是当今社会最朴实最现实的需要；第二层是从正面看过去它是一个铠甲，希望保护好大家；第三层意思是“军舰”，代表着党和国家引领人们向前行走。

　　栗文忠：你去武汉的时候是什么感受，都有什么收获？

　　谈义良：实际上，在江苏支援队中，我是最年长的（59岁）。像我这么大年纪有一万个理由可以不去武汉，但我放心不下那边的老人，内心总是有一种呼唤。

　　到了那边后我们接手了当时一个风险较大的养老院，院长是一个女同志，几次介绍工作都在哭，我安尉她不要担心，我们来了，来帮助你们了。之后，我们的小团队就迅速展开了工作。在那边大家平均每天只睡4个小时，但干劲十足，因为我们走的每一步都是在帮助别人。在武汉的33天里，我们看到了、感受到了很多，特别要感谢武汉人民，他们为中国赢得了战胜疫情最好的时机。

　　当时去的时候我们全是剪了头发去的，我的是儿子理的。

　　在圆满完成任务后，我们找了理发师来为团队理下发，因为种种原因，最后只有一个小伙子给我们理发，他一站就10多个小时。我们问他“你累吗？怕吗”？他就讲了一句话，“你们冒着生命危险在武汉抢救生命，你们都不怕为什么我会怕呢？”还有一个大姐知道我们需要一个大的消毒桶时，她全城跑了一天最终给我们买到了桶；“3.8”妇女节时，为了给女孩们买一束花，一个商店的老板自愿陪我们跑了半天。还有在我们即将离开时，一个小姑娘看我们在拍照就问我们是不是支援武汉的，告诉她我们是来支援武汉的后，回头就给我们买了两大袋子吃的，有零食有啤酒……这就是武汉的老百姓(603883,股吧)，朴实热情。

　　对于我个人来说，到武汉我也是害怕的，必定年纪在那。回到宜兴后嘴里全是水泡，喝口水都痛；但我认为去武汉抗疫是做得最对的事情，在疫情面前我们毅然前往武汉帮助有需要的人们，并且得到了反馈，就表明没有虚度2020年，这是生命的价值。

　　在做完第一次核酸检测全部是阴性结果，我睡了12个小时，完全地放松下来了，我实现了我的承诺，安安全全地把带出去的队伍平平安安地带了回来。

　　栗文忠：在武汉期间除了当地人的朴实热情感染着你们之外，你还想到了什么事情。

　　谈义良：3年前，九如城和日本企业就灾难下养老服务工作进行了交流，并形成了一些经验。所以当武汉疫情发生后，我们是用专业的服务帮助养老机构。武汉33天实践经验告诉外界，我们需要快速建立一个关于养老的防控体系。下一步，我们会实施“百城万院”计划，在100个城市挑10000家养老院进行专业讲座，对养老防控体系建设进行有效宣传。

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　　“养老要真心去做”

　　中房报调研组调研九如城上海青浦养老项目工地。

　　栗文忠：九如城为什么叫“九如”，这里面有什么寓意吗？

　　谈义良：“九如”两个字来自《诗经》，是一首祝寿的诗，“如山如阜，如冈如陵，如川之方至......如月之恒，如日之升，如南山之寿......如松柏之茂”，希望老年人如诗中所说。“城”就是想给老人创造一种让人幸福快乐的环境和氛围。

　　栗文忠：现在九如城在全国的布局如何？

　　谈义良：目前，我们已在全国20多个城市发展了126个机构，社区养老服务中心有526个。

　　栗文忠：经营情况呢？

　　谈义良：九如城宜兴养老项目于2012年10月10日开始运营，当时地产界的名人郁亮、冯仑、胡葆森、杨铿等都来了。所有人看到我后都说养老很难做，你要小心。时隔7年后，在2019年年底的中城联盟年会上，又与他们见面了，也作了一些交流，他们又过来看了这个养老项目，当时胡葆森讲了一句话，他说，“我认识的老谈是比较认真的，他坚持的事一定能做成，将养老做成对他来说这是一件很正常的事情”；冯仑说，“思想理念境界达到一定高度的企业家追求的往往不是利润”。

　　从上述地产企业人士的谈话可以得知，养老并不容易做，盈利很难。九如城运营12年投入了60亿元，第10年开始看到盈利，但仍然很艰难，但我觉得很值。

　　栗文忠：这个过程是如何一步步实现的？

　　谈义良：我是从2009年开始做养老的，九如城经过了三个三年，首先是拿出3年时间进行研究，充分深入地研究，光养老考察报告就写了100万字；然后是3年建设，在建设过程中不仅要摸索硬件建设，也要把养老的实践体系建设起来；接着是运行建设，将理论模型运用到实践中去。现在是第四个三年计划——三年超越的实施期。

　　栗文忠：什么是实践体系？

　　谈义良：以宜兴为例，当初当地人口110万，约有22万老年人口，预计到2035老年人口达到40万人口。这40万人口约有20%老人需要服务，是8万人。按照3年研究以及与国外数据对比分析，我认为1万人在机构，2万人在社区，5万人居家。当时我的梦想是让这8万老人享受到最好的养老服务，我所设计的实践体系主要是应对市场需求以及应对长者需要。目前，九如城有不同的养老服务体系，有高端的，每月收费在1万至1.5万元；也有低端的，每月1800元，包吃包住；也有社区服务、康复到家、教育服务等。

　　宜兴是县级城市，在宜兴实践了这个模式后我们进入到了地级城市，进入拥有380万人口的昆山；后来又进入到了1000万人口的徐州和青岛，九如城都在用体系化方式解决社会的养老问题。

　　栗文忠：在这个过程中什么是最难的？又是怎样解决的？

　　谈义良：是资金。为了解决资金问题我们也联系过银行，最终都没有成行，后来只能靠自身。国内某大行就曾让我去北京开会要投养老行业，他们来了70人，有银行的、央企的还有政府的，我们5个人。我对他们说，如果你们想真正支持养老行业可以从两方面着手，一是将银行贷款利息降低到3%，二是给一些项目做反担保，每年拿出一部分资金扶持。他们听了之后表示要请示、要审批，最后不了了之。

　　这几年养老行业的运营也不理想，我们在前几年刚刚实现赢利。我们为什么还在坚持、还能坚持？主要原因是用自己的钱，实实在在地在做。很多公司做养老并不是真正的做养老，他们所看中的是背后的价值。

　　养老要真心去做，进入九如城的员工不管什么级别都要在一线做一个星期的服务员。我们的院长要查水表电表，连垃圾都称分量，要用心经营的，绝不是什么概念炒作。

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　　“企业家应该推动社会进步”

　　九如城员工向中房报调研组介绍康养中心情况。

　　栗文忠：你们未来计划要投入100亿元做养老，这个钱是从哪来的？

　　谈义良：主要是通过房地产行业，要不然养不活养老产业。

　　栗文忠：你认为什么时候算是成功了？

　　谈义良：我认为做到两个9年计划完成，我的模式就成功了。我们还在做另外一种养老方式——小群体养老，主要针对60岁以上老人，现在这种模式已经做了一年多了。今年争取做到3-5个，在全国风景名胜区进行布点，20亩地就行，这种模式也有市场。

　　栗文忠：你怎么评价自己做的事情，以及价值？

　　谈义良：我总是认为我们这一代人赶上了中国最好的时代、最好的社会，总想做些事情，这种感觉不是今天才有的。做养老也一样，尽管这个事不好做，但总归要有人做，总归要有人领头。我时常想，如果全国能有100个九如城，有1万个像老谈这样的人，中国的养老事业将发展得非常快。尽管有些企业比我们营业收入好，他们创造了社会财富但很难推动社会进步；而我认为，企业家应该推动社会不断进步。

　　责任编辑：马琳 曹冉京

　　审读：戴士潮

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